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做估值的泡沫是相对的，是你站在什么样的立场上去谈什么样的项目。
报道
投资界PEdaily
年12月4-6日，清科集团、投资界在北京举办第十九届中国股权投资年度论坛。作为行业年度最受瞩目的盛会，本届年会将携手行业知名学者与重磅嘉宾，解析政策趋势、聚焦投资策略、探索价值发现、前瞻市场未来。中国顶级创投力量汇聚一堂，围炉共话，迎战！
会上，在天堂硅谷管理合伙人蔡晓非的主持下，天际汽车联合创始人、董事、首席财务官陈晓斌；尚颀资本执行事务合伙人委派代表冯戟；北汽产投副总裁龙科；盈科资本合伙人任煜；光大控股董事总经理、光控华登管理合伙人王毅喆；海林投资董事长、执行合伙人尹佳音；广州基金战略研究负责人左梁围绕“产业投资，方兴未艾”这一主题展开了圆桌讨论。
以下为圆桌讨论实录，投资界（ID：pedaily）整理如下：
蔡晓非：我们先简单介绍一下自己，我会问一些比较针对性、干货一点的问题，希望各位嘉宾认真回答。
陈晓斌：大家下午好，我来自天际汽车，我看了下旁边，非常容幸，包括会场里面在座的，我可能是唯一一个来自于非投资界的，而是来自于产业实体的代表。参加圆桌论坛，压力也比较大，因为各位都是买方，就我一个卖方。
天际汽车我稍微介绍一下，也是一家比较新的企业，我们是从事新能源汽车的研发、制造、销售、服务于一体的汽车集团。我们成立的年数不多，核心的团队来自于上汽大众的高管，CEO是原来上海大众董事总经理，也当过上汽的副总裁，叫张海亮，我也是来自上海大众，分管相关业务部门的负责人，其他高管也是分管各个业务部门的负责人。
我们这个行业成立时间不长，现在已经开发出了几款产品，今天在场地外面，我们也带来了我们明年一季度会交付的B级SUVME7，这一款产品特点就是高颜值，高技术，高品质。大家可以出去看一看，点评一下，我们有专职的同事在负责车的讲解，希望大家多给我们的产品提提意见。
冯戟:我是尚颀资本的冯戟，尚颀资本是中国最大的汽车集团上汽集团全资子公司上汽投资旗下私募股权投资管理平台。我们到目前为止管理的到位资金是98亿，主要的投资方向围绕着汽车产业链和生态圈，包括先进制造、新能源、新材料、智能驾驶、汽车后市场及移动出行。
截止到今天，我们累计投资的项目是69个，已经累计实现退出项目是15个，IPO项目是11个。
龙科：我是来自于北汽产投的龙科，北汽产投是北汽集团全资子公司，年成立，经过七年的发展时间，目前已经是北汽集团在金融板块的一个重要的平台，我们除了私募股权投资以外，还有银行、保险经纪，以及融资租赁等相关一些金融板块的产业。在私募股权这一块，目前我们有亿的募集资金管理规模，过去我们在汽车相关行业陆续投资了多个项目，目前有20多个项目通过IPO和并购的方式实现了退出。
我们在过去的七年时间，作为在汽车领域比较专注的产业投资机构，在市场上的知名度也还可以，大家将来有一些相关的项目，可以多多与我们交流。
任煜：大家好，我是来自盈科资本的任煜，盈科资本是一家混合所有制的企业，我们的股东既包括金融机构，也包括国企和上市公司，我们主要专注于科创行业龙头企业的投资，从10年成立到现在，我们累计投了有接近多个项目。
主要集中在生物医药，节能环保，智能制造和信息科技等领域，希望以后有机会和大家建立广泛的合作空间。
王毅喆：我来自光大控股，光大控股是光大集团在香港的上市公司，一个境外平台，这22年一直是在做跨境投资和资产管理业务，目前管理的基金规模是近亿港币，实际投出有人民币和美元。光大控股这22年的发展一直是遵循于产业发展的团队，每个不同的产业划出不同的团队来做，我个人和团队主要做光大控股高科技企业子投资，包括半导体和算法。
尹佳音：我是海林投资的尹佳音，海林投资主要是一家专注于光电和半导体行业的产业基金，目前截止到年6月30日管理规模是亿人民币和10亿美金，海林投资现在主要的产业投资理念，是以海外并购为主的，因为我们人民币国际投贷基金，可以把人民币直接投到境外的，海林投资是致力于光电和半导体的海外并购和国内整合的一家产业投资机构。
左梁：我是广州基金的左梁，广州基金的全称就叫广州产业投资基金管理有限公司，产业投资是我们的初心和使命。我们的前身是广州科风投，就在11月25日，刚度过了20周岁的生日。现在广州基金管理规模是亿，业务形成了一个基金全产业链，涵盖天使、VC、PE、定增、并购、政府引导基金，我们希望更多的投资机构到广州来进行投资，开展更多的合作。
蔡晓非：我是天堂硅谷管理合伙人的蔡晓非，我们是一家并购见长的投资机构，今年我们在港股有一家上市，科创板有三家，在主板有一家，总的应该也能赶上平均水平。
汽车行业从增量市场转为存量市场
寒冬中仍有获取收益的投资机会
蔡晓非：总体而言嘉宾里面有三位，北汽产投、天际汽车和尚颀资本是产业背景，还有几个是非常专注于并购方面。三位汽车产业的，我问一个问题，中国的汽车产业大家都知道，18年、19年连续下滑，我替大家问一个问题，中国汽车产业到底会下滑到什么时候，什么时候能起来，因为我们之前看到的是中汽协秘书长的一个结论，他说任何一个成熟汽车市场，每经过8-10年都会有一次下滑，而且这个下滑会比较深幅，他的预计是到年才会起来。既然我们是产业基金，多讲一些产业的话题。
陈晓斌：这个问题是很多人在问，也是行业里面的人都在研究，到底这个寒冬什么时候结束，的确有点冷。汽车市场已经从原来的增量市场，逐步转化到一个存量市场。但是中国又不同于其他的发达国家，应该说还有增长空间，但是是一个逐步进入了低速增长的态势，因为从人均保有量来讲，现在整个存量的汽车大概两亿多，但是中国的人口要14亿，所以充其量是7：1，但是发达国家有些已经到1：1，甚至超过了1：1。所以从这一方面来看，肯定还有空间，但是中国的经济发展极度不均衡。
通过前几年快速汽车市场的爆发，该买车的都已经买了，这两年经济形势不是特别好，所以更换的频率比原来有所降低，可能三年要换的，现在变成了五年。但是我们进入了一个存量市场，也有一个好处，就像发达国家对每年汽车的销量反而有一个明确的估计，因为保有量在这，每年的更新量摆在这里。从去年18年整体市场不行开始，我们研究过，虽然18年、19年销量是下降的，但是在这个销量下降里面，我们看结构，销量下降最快的是A0级，还有是A级，就是最低端的车型销量下降是特别的迅猛。反而一些豪华的车企，像ABB，包括特斯拉，这些份额是在增长的，也就是说C级车是在往上走的，这个就非常明显的进入了一个更新替换的时代。
具体说要到哪一年才能复苏？我也在上海大众工作了将近20年，也是伴随了上海大众的销量翻了十倍，也是经历了一系列的起起伏伏。在0年以后，在我的脑子里的印象，有过三次销量下滑，或者说是增速下滑的这么一个阶段，一个是4年到5年，还有一次是在年到年，最近这的一次就是18、19年，也是比较凑巧，第一次和第二次，两次波谷当中经历的时间是六年，也就是说整个汽车市场井喷了六年。
第二次到第三次当中的间隔也是六年，而且每次进入一个低谷，复苏用了多少时间？前面两次都是两年，这一次两年还没有到，到底多长时间，我也不知道，但是希望历史能够重演。我们也不能简单的完全依靠这个历史的轨迹，还要结合一些新的形势。
我现在是从事新能源汽车制造行业，即使整个汽车行业已经停滞不前，而且进入了一个比较低增长的时代，但是新能源汽车的增长还是不可限量的。
冯戟：主持人提到一个观点说汽车行业经过八年的周期，中国汽车行业从0年到今天，连续18年我们保持了增长，前期保持高速增长，后面相对比较低速是5-10%，18年是下滑2.8%，今年会比去年同比下降接近10%。
我们认为未来整个汽车行业的格局不会出现像之前的每年5-10%的增长，可能会平稳的过渡到一个不增长的阶段，随着消费升级，用户驾驶行为的改变等，汽车整体销量市场和19年保持持平,这个缓速增长的周期可能会比较长。
第二，在整个过程中会有两个变化，一个是从增量市场转变为存量市场，这里就不赘述了；第二是结构性变化，有几个动态信息：第一，A级车型及以下市场，即10万元以内的车型，会延续、年持续下滑的态势，而同时，由于消费升级，ABB、大众、高端的日系品牌的车，会在市场中不断加码，这是一个变化。第二，市场结构来看，北上广深这些一线消费需求还是存在的，三四五线市场由于对未来预期不高，购买力是在降低的，年较年销量下滑近20%，这些数据也体现出来了。低端车型或者是目标客户群体在三四线城市的汽车市场，消费需求会持续产生比较大的降维。
在这种市场环境下，我们作为产业基金，最大的优势就是背靠汽车产业链。整个汽车产业链很长、市场足够大，有很多的机遇与赛道值得布局。
汽车行业未来的投资，一定要看格局。汽车是一个高端消费品，未来一定会应用更多的创新技术，比如智能化、清洁化、轻量化的技术。我们背靠上汽集团，尚颀资本更具优势，能够更加专业精准的布局挖掘汽车产业链上的投资机会。一方面，是与上汽集团进行产业链协同。在整个投资过程中，尚颀资本都在考虑，是否能够在业务层面为被投企业带来附加值，在产品、技术、运营、供应链金融等方面，帮助企业实现协同发展。另一方面，我们有来自上汽集团旗下16家整车及零部件企业组成的专家委员会，总人数百余人，研究领域覆盖乘用车、商用车、零部件、汽车服务贸易四大方向及新能源汽车领域，为我们甄选项目、行业分析提供专业的参考意见。
实际上，虽然今年汽车行业迎来销量负增长，但如果放在更长周期来审视现在的行业调整和压力，更多的是机遇。所以，我们第一件事情是做好行业研究，准确判断汽车行业发展趋势性的变化，不盲目追求风口，以价值投资为取向，围绕价值驱动和产业升级带来的产业链布局，围绕智能化、网联化、智能制造进行相关的布局。
龙科：刚才前面两位嘉宾讲得比较清楚和明白，从我个人的角度看来，和两位的意见是大致一样的，中国汽车产销量在年之前的28年都是正增长，在去年迎来了第一次负增长，这个事情其实是挺有标志性的一件事情，我们认为在未来几年，即使中国汽车工业和汽车产销量能够回到正增长，也不太可能回到原来的5-10%以上的增长。
因为刚才两位嘉宾已经介绍了他们的一些想法，我就索性沿着两位嘉宾的思路再往下继续延伸一下。中国汽车行业，对于汽车产业投资机构来讲，是不是在没有增长，或者增长比较平缓的一个阶段，就没有投资机会了呢？我们认为不是这样的，比如说，从成熟的发达国家来看，一个汽车产业进入到一个平稳发展阶段的时候，会迎来行业的洗牌和整合的机会，实际上从现在看起来，中国汽车产业每年万辆的产销量，即使再不好，降到万辆，也是一个非常大的市场。在这样一个市场里面，我们从中国整个汽车产业链来看，从汽车零部件来看，还是分散程度很高的一个市场。我们认为在未来五年之内，会迎来整个汽车行业包括零部件行业的行业整合，对于行业机构来讲，怎样去抓住行业龙头，怎样去抓住行业整合的机会，是决定在未来五年在汽车行业投资是否能够获取收益的需要去思考的重要问题。
所以，回答蔡总的问题，第一，汽车回到以前的高增速，不太可能，第二，即使在这样的行业环境和发展趋势下，在未来仍然有获取收益的投资机会。
估值泡沫是相对的：
上面有泡沫，底下是活水
蔡晓非：后面四位有国有的，也有做光电为主的尹佳音，还有任煜投医药投得很多。我问你们一个相同的问题，你们自己斟酌回答，在你们公司最
